Регистрация Вход
Город
Город
Город

Бэтменский расстрел.

Напоминаю об этой истории на Городе специально, чтобы все, кто думает, что свободная продажа и распространение оружия поможет личной безопасности.

В эту пятницу 24-летний житель штата Колорадо Джеймс Холмс вошёл в кинотеатр, начал кидать гранаты со слезоточивым газом, после чего открыл стрельбу по зрителям, 12 из которых погибли, 59 ранены. Таким печальным образом началась прьера фильма о Бэтмене "Темный Рыцарь: Возрождение легенды".

Преступник хорошо подготовился - он был в противогазе и бронежилете, действия были техничны и отлаженны. Очевидцы делятся страшными воспоминаниями о том, как это всё началось, как запаниковали люди, пытаясь выбежать из зала и попадая под огонь - Холмс отстреливал тех, кто пытался убежать через запасной выход.




 

В последнее время Белый дом изучает возможность ужесточения законодательства, регулирующего контроль за обращением оружия в США, а также пытается выяснить, найдут ли подобные меры поддержку у обеих партий. Известно, что наиболее последовательным сторонником свободного обращения оружия в стране является Республиканская партия, однако и большинство демократов поддерживают такую свободу.

 

В Америке с 1993 года есть система, которая предполагает, что продавец оружия должен обязательно проверять покупателя на "пригодность" - оружие нельзя продавать психически больным, нелегальным иммигрантам, гражданам, которые привлекались за насилие и и.д. Но беда в том, что далеко не все штаты поддерживают эту базу данных, ссылаясь на то, что это вторжение в личную жизнь.

 




Джеймс Холмс - из школьного фотоальбома.


В прошлом году  было совершено покушение на члена конгресса США Габриэль Гиффордс, которая сама боролась за право на свободное распространение и владение оружием. Возможно, в Америке уже как-то изменили эту ситуацию, но там есть историческая подоплёка - право владеть оружием было закреплено за гражданами ещё сотни лет назад, во времена Дикого запада.

 

Эту фото я сделал во время путешествия по Западу США 3 года назад:

 

В придорожном магазинчике, наряду с закусками и газировкой в свободной продаже всевозможные виды оружия. Есть АК-47 всего за $850. 



Ещё один факт - наличие в свободном доступе оружия нисколько не уменьшает личную безопасность граждан - в стране, где ты можешь зайти в любой магазин и за 5 минут купить огнестрел, людей по-прежнему грабят, убивают и т.п.

 

Безусловно, подавляющее большинство людей покупает оружие для охоты, спорта или личной безопасности. Но когда оно настолько доступно, это не может не влечь за собой печальные последствия. Я понимаю, что бесполезно спорить со сторонниками свободной продажи оружия, каждый имеет свою точку зрения, основанную на личных наблюдениях и ощущениях. Но всё-таки надеюсь, что у нас такого не произойдёт и инициативы отдельных законодателей так и останутся инициативами.

Это тот урок, который мы просто обязаны усвоить на примере Америки, и не пытаться испытать прелести "личной безопасности" на своей шкуре.



Источник: http://gma.yahoo.com, cbs.com, http://gossiponthis.com, ria.ru, личное

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Оружие

 

Комментарии:

андрюха сиротка

отлично,лично я пересмотрел свои взгляды в отношении оружия,теперь буду требовать запрета на продажу пистолетов,ружей,ножей,бит,сковородок и скалок,веревок и пр.,а так же необходимо законодательно ездить на машинах.
артем,а если сумашедший охотник зайдет в кинотеатр в рф и перестреляет кучу народа из сайги вы будете против продажи охотничьего оружия?а если пьяная дура(как сегодня в москве) вьедет в остановку(5 жертв,напомню),вы будете требовать запрет выдачи прав женщинам?(женщины-водители,не в обиду,просто примеры привожу)
кстати,может вы приведете какие-нибудь статистические данные о том,сколько преступников получило отпор от вооруженных граждан?а то какая-то однобокость в преподношении информации

Ответить

Оч. хорошие примеры. Когда много машин,бит,стволов,ножей - много несчастий с их приминением. Это факт. Чем больше по стране будет стволов, тем больше уродом будут устраивать пальбу. С охот. - много не постреляешь, оно большое, да и с ношением(повседневным) проблемы, а вот короткоствол(вожделенный) - это слишком опасная игрушка, что-бы быть доступной. Да, стреляют дибилы, а не оружие, но дибил не сможет выстрелить, если у него не будет ствола, а со стволом - сможет. И страх ответного огня его не остановит, он(типаж описанного здесь персонажа) - дибил, не думающий о последствиях. Да и гопнеГов предпочитаю безоружных, как-то не охото слышать - "..слышь, братуха..", апосля приставленного к спине ствола. На меня дважды наводили пистолет - оч., оч., ОЧЕНЬ!!! непонравилось. И ни разу, в обоих этих ситуациях, мне не помог-бы свой ствол - я-бы ни как не успел его применить, на меня ведь нападали, притом - неожиданно... Что же касается салок,ножей,машин - это вынужденное зло, без них - никак. А вот свободная продажа бейсбольных бит, в нашей стране(где бейсбол люто популярен), мне странна...

Ответить

андрюха сиротка

беда,ну тут не написано из чего стрелял этот урод.это вполне мог быть не малогабаритный пистолет,а ружьишко более заметное.
ну и о свободной продаже по любому документу в любом магазине речи не идет,я так понимаю что это планируется осуществлять как выдачу разрешений на охотничье оружие,т.е. количество дураков-пистолетчиков не должно превышать количество охотников-"берсерков" с боевым безумием.

Ответить

андрюха сиротка

беда,ну тут не написано из чего стрелял этот урод.это вполне мог быть не малогабаритный пистолет,а ружьишко более заметное.
ну и о свободной продаже по любому документу в любом магазине речи не идет,я так понимаю что это планируется осуществлять как выдачу разрешений на охотничье оружие,т.е. количество дураков-пистолетчиков не должно превышать количество охотников-"берсерков" с боевым безумием.

Ответить

из пистолета много не настреляешь, патронов мало. в ответ ни одного выстрела, видимо, не было, люди были безоружны. Этот пример наоборот, подтверждает необходимость разрешения скрытого ношения пистолетов. А) У преступника был не пистолет. Б)если бы у граждан был пистолет, преступника бы застрелили.

Ответить

ну-ну, тогда получится как в кино - кто успел первым вынуть.. и это будет не добропорядочный гражданин - в 95% случаев.
про оставшиеся 5% (условно конечно) - говорить не надо.. т.к. просто случаев применения оружия станет на порядок больше, как и трупов. Выбирайте.

Ответить

это когда один на один, два ковбоя на дуэли. а когда один против толпы, и у толпы у многих стволы?

Ответить

это ты про встречу с гопотой в подворотне?

Ответить

в том числе и про толпу гопоты. а так же про "евсюковых", "брейвиков", "холмсов". И про абстрактного гопника (не психа) на площади Ленина, который никогда не вытащит ствол, если хочет жить.

Ответить

В какой-то ситуации ствол помог бы, где-то нет. В том-же Колорадо, интересно, какие законы насчет именно ношения оружия? Разрешено или нет?
.
Но как бы там ни было - у нас в стране количество убийств и насильственных преступлений на душу населения в разы больше чем США. А в самом США ежегодно гибнет на порядок больше народу в ДТП. И при чем тут тогда оружие?

Ответить

Agent Smith

Ваше высказывание противоречит реальным фактам.
Зайдите на Википедию, статья "Преступность в России", там приведены данные из официальных источников России и США.

Ответить

У нас и менты палЯт по мирным гражданам в супермаркетах... Отобрать у ментов оружие...

Ответить

Campan

А как же вилы,тяпки и лопаты? Бензопилы,зубила и стамески?

Ответить

От человека с тяпкой можно убежать, от пули нет. Тяпка не влетит в окно и не убьёт постороннего. Это непонятно только дятлам.

Ответить

rungekuttamerson

Ну это кто с чем привык обращаться.

Ответить

андрюха сиротка

бутылка с бензином может влететь в окно,пожар и т.д,можно и обгореть досмерти.запретим бутылки и бензин?

Ответить

Коктейли молотова запрещены, не вижу проблемы.

Ответить

бензин в бутылке не запрещен. даже с торчащей тряпочкой вместо пробки.

Ответить

Это ты на суде будешь рассказывать когда найдут.

Ответить

Вы и правда шутник.

Ответить

Артём Городецкий

Андрюха, если в нашей стране будут продавать пушки в ларьках, то поверь на слово ПЛЮС ко всем дуракам, которые сносят людей на остановках, ПЛЮС к гопникам, которые тыкают людей ножами, ПЛЮС к пьяному быдлу мы получим ещё стадо домашних додиков, которые обыгравшись в компьютерные игры, или обсмотревшись боевиков, пойдут мочить людей в школах, кинотеатрах и прочих местах.
Сейчас сбрендивший дурачок может в лучшем случае помахать ножиком. Но он ФИЗИЧЕСКИ не сможет покалечить целую толпу людей, как в этом кинозале.

Ответить

Многие из доходяг считают, что вот будет у меня в кармане пистолет, достану его перед @улиганами потрясу и все обделаются. @улиганов пугает не наличие пистолета у доходяги а его искреннее желание убить из этого пистолета. Раз попугал, второй а на третий никто уже и внимания на его пистолет обращать не будет, могут даже просто отобрать оружие и всё. Если решат продавать оружие, то нужно сразу продавать и лицензию на отстрел. Иначе сам факт наличия пистолета ничего не решает, убъёш злодея, тебя самого же и посадят.

Ответить


Anatomik

Артем!:)) Включите логику:)) Никто не разрешит в России носить свободно нарезное оружие:)) Первый аргумент- что тогда делать с гладкоствольным, охотничьим, которое даже просто хранить нужно в специальном сейфе, вместе с боеприпасами? Второй...ну... а как же искусственно нагнетаемая истерия на счет потенциальной "революции" в России, как бы по "ливийскому варианту"?:)) Путин и так на выборах прятался от благодарного народа в Кремле под надежной защитой войск (вот позорник), а вы думаете, что он разрешит пистолетики, рассчитанные как максимум на ближний бой?:))

Ответить

Артём Городецкий

Вот и прекрасно) Просто когда я вижу аргументы, мол, раздай всем пушки, все будут друг друга уважать и настанет мир, я не могу молчать.

Ответить

Мир конечно настанет, вопрос в цене этого мира. Если сейчас каждому школьнику, пенсионеру и гастарбайтеру одномоментно раздать по пистолету в первую ночь просто будет мешать спать постоянная стрельба на улице. Потом, когда через двадцать лет "уйдут" самые активные любители стрелять всё немного устаканится. Но постреливать совсем не перестанут.

Ответить

Артём Городецкий

По опыту Америки - любители пострелять будут нарождаться и нарождаться, и стрельба не остановится. У меня знакомые товарищи живут в прекрасном доме, но дом в Гарлеме. На вопрос стреляют ли, они говорят - ага, регулярно.
То же самое будет во всех наших неблагополучных районов, а его представители ещё будут выбираться в центр.
Но куда опаснее не гопники, а психопаты, которые имея оружие могут учудить такое, что никакому уличному бандиту в голову не придёт.

Ответить

Jack Daniels

воот, в том то и дело, что стреляет не оружие а человек из него!

Ответить

Да здесь вообще все элементарно - если разрешат, то это будет чудо, не иначе. Потому что пистолет, по сути, оружие оборонительное. С ним куда-то в атаку (особенно на подготовленные части, типа внутренних войск) затруднительно.
.
А у нас все права на оборону людей себе государство присвоило, потому что считает людей скотом и рабами. Свежий сюжет по ТВ - девушка-грибник, отбиваясь от насильника, случайно умудрилась попасть ему ножом в сердце. Теперь судят девушку. Раб не имеет прав защищаться самостоятельно.

Ответить

Agent Smith

"пистолет, по сути, оружие оборонительное"
------------------
Не существует оружия оборонительного или наступательного. Есть действия человека, которые можно классифицировать так или иначе. А человек, как известно, может поступить самым необычным образом.

Ответить

Ну, Вы ж не будете спорить, что ПМ, Макаров и даже Глок не являются оружием, предназначенным для ведения боевых действий? Это именно персональные машинки, которые позволяют оборону, самозащиту - как хотите. Можно, разумеется, с ними и нападать - но, в основном, на безоружных.
.
А вот если брать пистолеты-пулеметы, автоматы или штурмовые ружья (которые, если мне память не изменяет, запрещены в большинстве штатов США) - то это оружие именно для ведения боевых действий и нападения. Далее по степени непригодности к самообороне идут наверно только крупнокалиберные пулеметы и гранатометы.

Ответить

Agent Smith

Пистолеты ПМ "и даже" Глок, не говоря уж о Беретта М92 или H&K USP являются боевым оружием и официально состоят на вооружении силовых структур и армий разных стран.
Пистолет Glock-17 мощнее, чем ПМ, изначально создавался для армии, и был принят на вооружение австрийских ВС под индексом П80.
Повторяю, нет оружия наступательного или оборонительного - есть боевое и спортивное.

Ответить

Не путайте "стоят на вооружении" и применимы в бою.
.
На сколько минут боя хватит Макарыча дежурному офицеру? Или пусть даже Глока? Можно еще убойные варианты С&В вспомнить, или Магнумы - машинки зверские, но воевать ими не сподручно. Так, перестрелку затеять, не более того.

Ответить

Agent Smith

"На сколько минут боя хватит Макарыча дежурному офицеру?"
------------------
Если он находится на борту атомной подводной лодки или в бункере управления стратегических ядерных сил? Ему там не то что пистолет, или автомат, но и танк или реактивная система залпового огня не поможет.
Что касается бойцов спецназа, наших "альфовцев" или "вымпеловцев" и т.п. структур в других странах, они-то на штурм в основном с пистолетами и ходят.

Ответить

У французского спецназа левольверы ддинноствольные на случай штурма.

Ответить

Kamal

Специалисты, ё - маё. Ну и что, что принят на вооружение? Пистолеты и в армии и в полиции принимаются на вооружение именно в качестве оружия самообороны для ближнего боя. Включите уже логику, если бы пистолет был пригоден для ведения наступательного боя, зачем были бы нужны винтовки, ружья и прочие интересные вещи?

Ответить

Agent Smith

Ага! Зачем нужны автоматы и винтовки, если есть более мощные танки и пушки? И если есть еще более мощное оружие - бомбардировочная и штурмовая, армейская авиация, то зачем нужны танки, пушки? И если есть вообще супер-оружие - ядерные ракеты, то зачем нужна и авиация?
На глупые вопросы нельзя дать вразумительного ответа.

Ответить

мелкий бес сомнений

По поводу: - "Не существует оружия оборонительного или наступательного" - хотел бы возразить.
Вот гранаты - те же бывают наступательные и оборонительные.
К примеру, ручная граната РГД-33 относится к противопехотным осколочным ручным гранатам дистанционного действия двойного типа, то есть может использоваться как наступательная (осколки гранаты имеют небольшую массу и летят на дальность, меньшую чем возможная дальность броска) или же как оборонительная (осколки разлетаются на дальность, превышающую дальность броска). Оборонительное действие достигается за счет надевания на гранату так называемой "рубашки" - чехла из толстого металла, обеспечивающего при взрыве осколки большей массы, летящих на большее расстояние.

Ответить

мелкий бес сомнений

А еще мины (которые не для минометов) - тоже оружие чисто оборонительное. Но даже если вести речь только о короткостволе, то, возможно, и там существует какое-то разделение?. Скажем, по прицельной дальности?

Ответить

Dracon

Я мое мнение о пушках, наверное уже знаете. :)
Хотя держал и стрелял из охотничьего ружья, честно, оружие завораживает, правда мне тогда было лет так 17-18.
Но мне кажется человек который хочет и умеет пользоваться оружием уже давно вступил охотничий клуб, взял лицензию, ходит стрелковый клуб и на охоту.
А так, когда человек просто хочет пойти в магазин купить боевой ствол, это просто безответственность. Ведь люди которые ратуют за продажу оружия, они не хотят и не будут ходить стрелковые клубы, не будут повышать мастерство стрельбы и т.д. Да самое интересно, что оружие так и не купят.

Ответить

Agent Smith

"Но мне кажется человек который хочет и умеет пользоваться оружием уже давно вступил охотничий клуб, взял лицензию, ходит стрелковый клуб и на охоту."
-----------------
К сожалению, с недавних пор по отношению к стрелковым клубам в России стали "закручивать гайки", предлагая жить по совершенно драконовским нормам.
Были бы распространены стрелковые клубы, где каждый смог пострелять бы из крупнокалиберного пистолета, не поднимали бы с такой частотой вопрос о "легалайзе".
Сайга .410 или 20 калибра - самое лучшее оружие для самообороны.

Ответить

putnik-ost

Искренне жаль всех кто пострадал, жаль родственников пострадавших.
-Холмс стрелял и из дробовика и из пистолета(или двух пистолетов), пострадало 70 человек. После того, как психопат начал стрелять, люди устремились к выходам. И если бы не пистолет, то жертв было бы меньше. Потому, что в магазине помпового ружья 7-8 патронов и заряжаются они в подствольный магазин ПО ОДНОМУ, а не ЗАРАНЕЕ снаряженной обоймой, как в пистолете. Настоящая практическая скорострельность из пистолета выше в несколько раз, с сравнении с "помпой". Для самообороны помпа практичнее - дробью легче попасть по ногам, чем пулей из ПМ. А стрельба в корпус или голову - это либо превышение самообороны повлекшее тяжкие телесные, либо преднамеренное убийство с применением огнестрела. В РФ вы имеете право только на устранение угрозы вашей жизни, жизни близких. Подстрелили нападающих в ногу - угрозы нет, застрелили - нарушили закон. Вот такие дела. И пусть право на самооборону останется для всех нас теорией, а не регулярной практикой.

Ответить

..вобще-то, многие помповики имеют сменные магазины, для быстрой перезарядки, но в целом - согласен...

Ответить

Kamal

Ещё один спец. Во - первых, "помпу" можно зарядить до начала применения; во - вторых, никто не мешает в процессе докидывать в магазин патроны, не дожидаясь полного израсходования патронов, при должном навыке получается очень быстро; в - третьих, существует масса гладкоствольных ружей мало того, что с коробчатым магазином, так ещё и полуавтоматических. Относительно юридических бредней даже говорить не стану.

Ответить

Все дело в том, что подобные ситуации, в странах где короткоствол разрешен, происходят в основном исключительно в зонах "Guns free". Те, там где с оружием запрещено находиться даже охране. Соответственно вооруженного отпора там получить не возможно. Вот и лезут туда подобные уроды.

Ответить

Угу. Типо ВУЗов. Недавний же пример - в каком-то университете или колледже США тоже бойню устроили. А все почему - потому что какие-то лохи решили, что "Guns Free" выше науки и дороже человеческой жизни. Ну вот и получите!

Ответить

Agent Smith

Главное, почему все "легализаторы" желают разрешения продажи короткоствола в России - это сама любовь к оружию. Но защищая свои желания они зачем-то начинают лгать всем окружающим, объясняя это тем, что оружие обеспечит всем безопасность. Не обеспечит. Оружие, предназначенное даже исключительно для спортивных целей, все равно является источником высокой опасности (как и любой спортивный снаряд).
Лично я за то, чтобы каждый психически нормальный гражданин России мог купить пистолет. Но исключительно для спортивных целей.

Ответить

Гого

По фотке видно, шо он как минимум идиёт.

Ответить

Ни в коем случае. Клинический инфантилизм. У нас таких много больше чем в США (могу сравнивать), но другие условия содержания человеческого стада ограничивают их возможности проявить себя, хотя, ещё не вечер))).

Ответить

Легализацию короткоствола поддерживаю.
Понятия не имею, как это отразится на преступности в стране. Лично для себя поддерживаю. Лично меня оружие до сих пор не портило, не думаю, что испортит в дальнейшем.

Ответить

андрюха сиротка

а можно представить картину когда у посетителей кинотеатра так же находилось бы оружие?в таком случае урод бы туда либо не пошел,либо убил бы гораздо меньше народа.мы приводим всегда в пример американцев,когда говорим про оружие,но у нас получить ствол сложней,надо пройти медкомисию и пр.(справку из психи),причем никто не будет кричать о "вторжение в личную жизнь"(цитата из поста),нет справки-кури бамбук.
а KaeSkat привел интересный(показательный)пример с самообороной.разрешение короткостволов должно быть поддержано законодательством и на уровне закрепления права на самооборону,вообще убрать всякие превышения и пр.,напал(изнасиловать,ограбить,убить и т.д)-умри сам,без последствий (уголовных) для обороняющегося.такое мое мнение

Ответить

Agent Smith

"а можно представить картину когда у посетителей кинотеатра так же находилось бы оружие?"
-----------------
В том числе и у детей?

Ответить

андрюха сиротка

нет,почему вы все так переварачиваете с ног на голову?у нас что детям выдают разрешение на охотничье оружие?или права?нет,не выдают,а вот мне приходилось ловить ребенка с ножом,который гонял по спортплощадке своих однокласников.запретить ножи?

Ответить

Agent Smith

"нет,почему вы все так переварачиваете с ног на голову?"
---------------
Я просто смотрю на жизнь реально. Кого убивал Брейвик в Норвегии? Детей и подростков. Кого постоянно убивают в школах в США? Детей и подростков.
По-вашему, только вооружение детей и подростков помогло бы избежать этого.

Ответить

...А в женщин и детей тоже стреляете?
Конечно! И патронов на них меньше уходит...
(с) "Цельнометаллическая оболочка"

Ответить

Реально смотрите? а пишете "кого постоянно убивают? детей..." Но ведь не постоянно убивают, случаи исключительные в статистике общих убийств.
Ох уж эти спорщики, вытащат жуткую историю и потрясают ей, нагнетая ужас - вот, с вами тоже так же будет будет! А у меня была не менее жуткая история, когда меня ножом под сердце... Ножи запретить!!! А сколь жуткие ДТП с кровавым мясом на дорогах, машины запретим. А поезда с рельс сходят, запретим поезда?
Автор пишет "Ещё один факт - наличие в свободном доступе оружия нисколько не уменьшает личную безопасность граждан - в стране, где ты можешь зайти в любой магазин и за 5 минут купить огнестрел, людей по-прежнему грабят, убивают и т.п." Но ведь это же вранье!!! Статистика показывает уменьшение количества преступлений, это общедоступные факты. Аффтар видимо хочет чтобы закон об оружии давал 200% эффективности и преступность вообще прекратилась бы, а грабители стали бы дарить деньги прохожим?

Ответить

Agent Smith

Статистика ничего не показывает. Она в США такая же лукавая, как и в других странах. И там регистрируют не все преступления.
Прочтите статью в Википедии "Преступность в России" и удивитесь, насколько в США средний уровень насильственной преступности выше, чем в России.

Ответить

андрюха сиротка

туго обьясняю свою точку зрения,образования не хватает.ок,в таком случае необходимо разоружить всех людей(включая МО и МВД) дабы избежать убийств с использованием огнестрела?я правильно понимаю вашу точку зрения?

Ответить

Гого

Кроме психа, народ бы перестрелял еще и друг друга. Friendly fire еще никто не отменял.

Ответить

андрюха сиротка

вариант возможен,не спорю.

Ответить

А думаешь - не было???, ну и если было, то что??? Темно, паникующая толпа, несколько гранат слезоточивого газа, непонятно откуда раздающиеся выстрелы от кренделя в противогазе и бронежелете,... Чего делать-то со своей пукалкой?, застрелиться???
Отменить ограничение самообороны?, непонравился истеричике - она тебя шмальнула в подворотне, и сказала что ты пытался ее изнасиловать... Здорово???

Ответить

андрюха сиротка

странно что ни у кого не возникает вопрос как этот тип туда с помповухой прошел.
слезоточивый газ понятно,резко снижает возможности обороны в данном случае,так разве мы (наши законодатели) бросились в крайность и разрешили продажу гранат?нет,насколько я поняль разговор лишь о пистолетах.
помните был пост о швейцарии-там оружие в каждом доме,боевое.и что?где новости о массовых расстрелах в "банковском раю"?чет не изобилует лента новостей подобным.

Ответить

Он вошёл через запасной вход. Там-же дилема - если этот вход железной решёткой закрывать, так сгорят все нафиг при пожаре; охрана тоже в стороне, ибо он удалён от основного, т.к. запасной.
А чего ты Швейцарию в пример приводмшь? Есть у нас Северный Кавказ - Чечня, Дагестан и т.д. Как думаешь много там домов где нет оружия? И как там с криминалом? Все вежливые и улыбаются?

Ответить

Agent Smith

"странно что ни у кого не возникает вопрос как этот тип туда с помповухой прошел."
-------------------
Да это вообще без проблем. Есть тоненькие помоповушки 20 или даже 28 калибра Ithaca, без приклада, коротенькие. В США модные у молодежи куртки спортивные, бейсболистские - ружьишко это подвесил под темную футболку (можно даже ствол чуть-чуть отпилить, никак не качество боя не повлияет), куртку запахнул, и все ОК.

Ответить

Agent Smith

"помните был пост о швейцарии-там оружие в каждом доме,боевое.и что?"
-------------------------
А то, что в мирное время это оружие находится в каждом доме с запечатанным запасом патронов в специальном сейфе.И если кто-то это оружие в мирное время вытащит не ради учений, а на улицу просто так, то мигом же отправится в тюрьму на приличный срок.

Ответить

а Холмс наверно думал после стрельбы в кинотеатре пойти домой чай пить. Как думаете, угроза быть посаженным за хождение с боевым оружием по улице, Холмса остановила бы, будь он швейцарцем? Да и вряд ли в тюрьму, швейцарский закон пожалуйста покажите.

Ответить

Agent Smith

Любезный, пойдите на xyй, пожалуйста, с вашими запросами.

Ответить

В швейцарии существуют два класса оружия - табельное и гражданское. табельное швейцарец держит дома, с гражданским волен гулять где хочет, кроме бани. по истечении призывного возраста, швейцарец вправе оставить у себя табельное оружие после переделки (убирают возможность автоматической стрельбы). Вы чертовски любезны, сударь, весьма тронут.

Ответить

putnik-ost

а можно представить картину когда у посетителей кинотеатра так же находилось бы оружие? - граждане США имеют право на ношение и применение пистолетов и револьверов для самообороны. Андрюха, Colorado - это как раз в США(если ты не в курсе). Почему-то посетители кинотеатра не открыли ответный шквальный огонь по Холмсу, а попытались убежать от него через запасные выходы. В жизни всё всегда происходит быстрее и сложнее, чем в рассуждениях типа - а я вот такой записной крутень, и уж я бы ваще легко бы, если бы.... Ну и т.д. На Холмсе была форма SWAT, как и на майоре Евсюкове или Брэвике, которые тоже были в форме. Вместо худи, бесболки и штанов на копчике. Вот такой вот резки и неприятный сюрприз. И с Евсюковым и с Холмсом и Брэвиком.

Ответить

андрюха сиротка

потому не открыли,что стволов не было,я думаю так,ув.путник.

Ответить

Повторюсь, как человек бываший на гражданке под стволом - не по этому... Это на войне оружие сравнивает шансы, в мирной жизни - нет. Преступник застает тебя в расплох, преступник готов убивать, преступник не считается с возможностью попасть в случайных прохожих - все это делает твое оружие бессильным, ну если только ты не Рэмбо в запасе, с параноидальной бдительностью и неординарными реакцией/меткостью.

Ответить

putnik-ost

Андрюха, там народ с пистолетами и револьверами ходит постоянно. Киносеанс начинался поздним вечером, люди имеют все возможности для ношения и применения оружия, но возможность эту не используют.
- То за что ты ратуешь, в реальности, даже у них не работает. Зато Холмс на 110% использовал возможность устроить бойню - 70 человек пострадали, из них десяток убитых и столько же тяжелораненых. Андрюха, можно спорить и домысливать, но перед тобой реальные факты и ничего больше. Попробуй осмыслить их объективно.

Ответить

город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone (из ЖЖ,другого источника не нашёл)

Ответить

когда начинается неожиданная паника в условиях полной неясности обстановки, человек в форме - это скорее надежда на защиту, нежели источник угрозы... мало кто может оценить обстановку настолько хладнокровно, чтобы понять,что как раз от человека в форме исходит смертельная угроза... опять-же, в мятущейся толпе и полумраке нужно выбрать точку прицеливания, оставаясь незаметным для нападающего... и всё это при условии обладания огнестрельным оружием... в кинотеатре... куда человек пришёл отдыхать, а не ждать нападения... если бы, кроме Холмса, в кинотеатре были бы ещё пара десятков решительных, вооружённых и стреляющих людей, жертв могло быть больше, поскольку ещё неизвестно, кого они приняли бы за преступника... скорее всего, стреляли бы друг в друга...

Ответить

Да бросьте, все проще. у зрителей просто не было стволов, ни у кого. А если бы были, ну блин, я же знаю оружие, стрелял. Убил бы я именно Холмса а не кого либо из левых. Видно же кто в зрителей целится и стреляет безостановочно.

Ответить

с точки зрения других пятерых или десятерых таких же воружённых и готовых стрелять, ваша пальба "мимо" зрителей ничем не отличалась-бы от пальбы человека в форме... с учётом слезящихся глаз, стресса, мелькающих мимо людей и так далее...

Ответить

отличалась бы. а)ствол направлен не на них а на уже стреляющего. б) я бы не стрелял безостановочно, у меня одна цель. Я просто из своей культуры оружия знаю, никогда не наводи ствол, если не думаешь стрелять, не стреляй будучи неуверен что стреляешь именно в цель, что не зацепишь ничего лишнего (есть еще правило охотника - не наводи оружие на людей, даже незаряженное). Прошедшие обучение так же должны думать и делать.

Ответить

"с учётом слезящихся глаз, стресса, мелькающих мимо людей и так далее..." - не видишь цель, не уверен в цели, не стреляй! И даже не выставляй ствол. Хватит страшилки разводить, в странах разрешенного оружия множество случаев есть адекватного применения оружия по преступнкам, без левых жертв и судебных последствий для обороняющегося.

Ответить

..лютый наивняк... А точно не голову попала шальная шрапнель???

Ответить

нет. я в каске был. и в танке. Приятно слышать такое от человека, который своим видом повергает в ужас толпы гопов.

Ответить

Завидно?, хорош канючить про короткоствол, займись спортом и сам так же сможешь!

Ответить

Рассматривается конкретный случай, со всеми сопутствующими и усложняющими обстановку факторами… это же не идеальный вариант, с находящимся отдельно от толпы, желательно освещённым, преступником, которого можно сразу узнать по непрерывной стрельбе и по тому, что он начал стрелять первым… причём это видно и "очевидно" для всех и для каждого участника драмы… все вооружённые оценили очередность и непрерывность стрельбы, безошибочно вычислили преступника и начали на него охоту… женщины и прочие гражданские при этом не хватают за руки и не кричат, а проявляют сознательность… не мешают и даже помогают мстителям вершить справедливость…

Ответить

putnik-ost

были бы ещё пара десятков решительных, вооружённых и стреляющих людей, жертв могло быть больше, поскольку ещё неизвестно, кого они приняли бы за преступника... скорее всего, стреляли бы друг в друга..
- А к этому моменту подтянулись бы настоящие киборги из настоящего SWAT. И принялись крошить всех кто стреляет в "мирно-отдыхающих граждан". Чудненько бы провели вечерок, наполнили бы отказа городской морг и травмочку. Только нашим местечковым рембоидам плевать на здравый смысл. В отличии от американинов, те то как раз очень реально ситуацию понимают - одно дело home defense и совсем другое - произвольная пальба в тёмном зале кинотеатра. Именно и поэтому то же, ни в коем случае нельзя разрешать свободное ношение револьверов и пистолетов в РФ, нельзя разрешать ношение пистолетов людям с мыслительными способностями выпускника детского сада.

Ответить

не успели бы подтянуться. только если телепортацию изобретут. Патроны раньше кончились бы у пиплов, цинки с патронами никто с собою не таскает. А вообще картину страшную нарисовали, внушает!

Ответить

к тому-же, в условиях общей стрельбы преступнику скрыться легче... кто там потом будет разбираться кто и чего увидел и кто и как оценивал обстановку... возьмут тех, кого поймают на месте с оружием... их и будут "дознавать"... на предмет потенциальной опасности и возможных прошлых "грешков"...

Ответить

Kamal

Вообще - то не стоит "передёргивать", в России большинство сторонников легализации ( в т.ч. и я) выступают не за свободную продажу пистолетов в любом ларьке, а за право, после собирания всех справок и разрешений, прохождения обучения, купить не только гладкоствольное ружжо, карабин, но и пистолет. Вот и всего то делов.

Ответить

Agent Smith

"Легалайзеры" разные. Но, как всегда это бывает, быстрее замечают голоса именно "экстремистов", призывающих за всеобщее вооружение нации. И потом, все эти глупые разговоры о том, что государство-де боится вооружить народ (между тем народ сам этого не хочет, ежегодно "кося" от армии :-), и что пистолет в кармане это 100%-я гарантия безопасности на улицах подливает масла в огонь.

Ответить

Есть обходной вариант - "наградное оружие". Кто хочет - получает. Геморойно организовать? Ну так и справки собирать тоже многих напрягает.

Ответить

Местный

я запрет в России любого оружия кроме охотничьего, ибо имею печальный опыт..

Ответить

-а у меня в детстве был печальный опыт с рогаткой...и что ??

Ответить

atlakatl

Мем «короткоствол» невероятно популярен. И звучит круто: ствол, огнестрел, машина, пушка, волына. Не то что ботанический «пистолет».
Кому и зачем он нужен, в общем, понятно. Для Инет-срача. Как и ювенальная юстиция: в жизни никого нафиг не касается, но поговорить можно.
Для сохранения своих жизни, здоровья, денег, имущества («Мне нужна твоя одежда» (с)) и прочей чести полно других, значительно более эффективных и УЖЕ легальных вещей («в себе» и в магазинах):
1) Вести здоровый образ жизни. Заниматься физкультурой. Можно и единоборствами. Уверенность физически адекватного человека отпугнёт любого барана.
2) Не ходить по улице поддатым, не пить в сомнительных компаниях.
3) Вежливо и с достоинством общаться с людьми. Изначально видеть в человеке добро, а не преступника. «В любом конфликте виноваты обе стороны» - фраза верна в подавляющем числе случаев.
4) Если не терпится, купить травматический или газовый ПМ и попробовать с ним походить. Думаю, скоро это надоест. Не настолько у нас агрессивное общество, чтобы таскать с собой оружие. Лучше не шляться где попало.

Ответить

Ваши рекомендации заняться БИ не подходят заведомо слабым по природе - ботанам, старикам женщинам и детям. Какой бы ты культурный не был, это не уменьшит жажду наживы грабителя. Пожелание не ходить "за гаражами" хорошее, но преступник не сидит за гаражами, он идет туда где есть люди.

Ответить

atlakatl

Узаконенный пистолет нужен прежде всего грабителю. Это его способ жизни. А что? – удобно. Ходи с ПМ-ом, никто тебя не остановит. Обучайся технике. А при удобном случае можно его и достать для «дела».
А вот как с ПМ-ом будут обходиться «нуждающиеся» «ботаны, старики, женщины и дети» - можете представить?

Ответить

стрелять из узаконенного огнестрела - расписаться на месте преступления, это оставить афтограф, адрес, контактый телефон - огнестрельное оружие легко идентифицируется по гильзе и пуле. Потом, выстрел - это громкий шум, привлекает внимание. Человек игущий с огнестрелом на преступление и желающий остаться не пойманным - на незаконный ствол оденет глушитель. Или по старинке, ножом.
Как с оружием могут обходиться женщины, ЗНАЮ. Нормально обходятся. Остальных "ненормальных" отсеет медэкспертиза или научат курсы по стрельбе.
Лично мне пистолет не нужен, физформа еще нормальная. я настрелялся из калаша и пм, да с охотничьим походил достаточно. Я тут из-за вопиющего нарушения логики убеждения.
Люди!!! где это видано доказывать единичными страшилками давя на эмоции, а не сухими цифрами статистики? Именно статистика показывает общее снижение преступлений при разрешенном оружии, увеличивая в оставшихся преступлениях долю с применением огнестрела. НО лично мне пофик как меня убьют, ножом или пулей, мертвому все едино. Желающий убить не остановится если под рукою не будет пистолета, он возьмет нож и убьет.

Ответить

андрюха сиротка

тополь,тут я понял некоторые рассматривают лицензию на оружие как разрешение на убийство,что в корне не верно.ну а маразм(извиняюсь конечно,но иначе не назовешь) о необходимости грабителю лицензионного пистолета вы уже давольно подробно опровергли.

Ответить

atlakatl

… огнестрельное оружие легко идентифицируется по гильзе и пуле
===============
Согласен. Но… Грабитель обычно просто достаёт пистолет и принуждает вас отдать ему понравившееся. Он не стреляет. Стрелять он будет только при угрозе для своей жизни. Также как и вор, например.
И главное, расширение круга лиц, имеющих разрешение на ношение пистолета, значительно расширит круг имеющих его преступников и неадекватов. Отсутствие судимости и психучёта мало ограничивает этот контингент.

Ответить

совершенно так же поступает сейчас грабитель, только он с ножом. что изменится, если он вместо ножа возьмет пистолет? Ничего, больше чем он грабит, он грабить не будет, А вот шанс что он словит пулю от прохожего, который заметил ограбление, увеличивается. как и шанс того, что грабитель не нашедший у вас пистолета, получит пулю от Вас когда будет уходить. Это не 100%, это вероятности... Про грабежи с огнестрелом и применение его - я писал ниже. Это не три года, тут не @улиганка, тут пожизненное может грозить. И это отпугнет разумных грабителей.

Ответить

Читайте внимательно - ".. Вести здоровый образ жизни. Заниматься физкультурой. Можно и единоборствами. Уверенность физически адекватного человека отпугнёт любого барана..." - не нужно быть Бэтменом, что-бы с тобой не связывалась шпана.

Ответить

читал очень внимательно. а Вы мой комент? Около половины человечества - женщины. из оставшейся половины мужчин очень весомый процент старики дети, немощные. Здоровый образ жизни полезен для здоровья, это да. Но имхо, это не остановит НЕСКОЛЬКО @улиганов, кои заведомо численно превосходят Вас, и против спортсменов держат ножик или травматик в кармане.

Ответить

Я проверил на себе - достаточно перестать чувствовать сябя жертвой(а спорт - здесь крайне эффективен), и шпана перестает цепляться. Это касается всех, в том числе и женшин, детей, стариков...

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   122 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.